摄大乘论第56讲

摄大乘论 | [投稿]

　　第５６讲：第三品(第８页第３行)

　　(１９９５年１１月２６日)

　　现在正讲到十种能分别，就是十种虚妄分别。今天有些新的的同志，稍微多说几句话。前面已经讲过的，识跟了别识的根本问题；所分别跟能分别的问题；所相跟能相的问题，新来的同志过去恐怕都没注意过。

　　识呢，本来有两个意思，一是识别的意思；一是了别的意思。现在我们按照藏文来讲，识别的识，叫辨别识，好比眼识，是辨别色法，耳识辨别声，于是普通有眼识、耳识、鼻识、身识、意识。可是普通所说唯识的识，在藏文看来，应该是唯了别识，唯识就是唯了别识的意思。于是乎了别加上个识，好象就更容易理解，所以我们现在把识分作两种。

　　色识呢，色识本来也是，色识跟眼识有所不同，色识就是色的了别识。色的了别识，提到这了别识的时候，就包含着眼识，所谓这个了别识呢，就是把见分方面、相分方面都包括在内了。要单纯说眼识，辨别识，就是它不包括色法，色是它所辨别的，要说眼的了别识，就把这个色，就是见分相分都包括进去了。所以后来我们讲这个唯识，就是唯了别识，这个了别识，就是一个。

　　我们后来说的所谓的图景识，就拿现在咱们在这个大房间里，每个人都有一个图景，我们图景又有相似的地方，整个图景也包括了自己的见分，也包括相分，所了别的东西、能了别的东西，都包括在内，所以一提了别呢，就是把能跟所的方面都包括在内了。所以这样，所谓过去说唯识学，实际上就是唯了别识，或者唯了别学，了别识学。所以这个识，不是唯辨别识，而是唯了别识，能够把见分相分都包括在内，这才叫唯了别识。所以说的了别识的时候，就比较全面了，就是整个的图画。

　　整个图画里头，前头已经都讲过，由什么组成的呢？就是由虚妄分别组成的。我们这一个画面里头，有种种的分别，也就是由种种的虚妄分别组成。这跟一般自然科学里头讲的这个极微、或者原子、或者夸克，跟这个完全不一样。它这个构成，是由大到小，把大的东西分成最小的东西，我们这一个画面，一个整个的图景，里头就是包括着许许多多的大的虚妄分别、小的虚妄分别，这样构成的结构。跟大、小的结构不一样，大的化成小的，用虚妄分别构成的所有的了别识，这个虚妄分别，是有大的、有小的、有微细的、有广阔的，所以咱们这个整个画面也有一个能分别，能了别。

　　我们现在每个人画面上都有许许多多的虚妄分别，这许许多多的虚妄分别，有一个总的能分别，这总的能分别，最主要的一般都是指的意识。前面讲意识，它的一个意识代表所有的前五识，所以有的佛教，有人主张“一意识”，就是“唯一意识”，就是指的这个。这一个意识就能代表前五识。

　　所以一个意识能代表前五识，它能够把这无论是宇宙的天空、太阳、以至于我们身边的同学，一切一切就是一个了别识。这一个了别识，它有一个能分别，这个能分别也叫作能遍计，因为这个分别跟一般的分别有所不同，它的方面是太广，宇宙观，整个宇宙观都在我们一个能遍计里头，有个总的能分别。

　　拿现在这阳光，就是这个图画里头已经把宇宙都包括了，所以这分别很多，细分别这里头线条很复杂，要画画儿吧，主要是线条问题，这个虚妄分别就是线条，所以这样子我们希望能把这个东西分别开，就是什么是色识？什么是眼识？什么是色的了别识？刚才的意识来说，它有法了别识，有意根那个了别识，也有意识了别识。

　　真正讲意识的了别识，这名词大家好象都比较生，分析藏文的《摄大乘论》是可以这样分，在汉文翻译里头就不容易作为这样分，尤其是意识的能遍计，遍计所有的分别，这个很重要，也就是在《摄大乘论》里头讲的最清楚，它还引出来论师内部有一个唯一意识识，所以这个东西很要紧，就是能够我们讲唯识不是只是辨别识，主要是能了别识，能遍计识，这一点特别特别重要，因为从过去从《成唯识论》来说，都对这个问题有所忽略。

　　所以我们就谈了，今天讲唯识学就要把三性学、唯了别识学跟唯慧学，就是慧度学这三方面都应该照顾到。都应该汇通在一起，那才是真正的慈氏学，才是真正的唯识学，唯了别识学。这些看法怎么出现的？主要是我们根据藏文的《摄大乘论》，仔细的看通文字以至理解它的意义，这样才能慢慢得到这样的结果。由这个方面来说，恐怕我们将来要把慈氏五个著作都整理出来，都翻译出来，都融汇贯通起来。那时候，这唯识学恐怕就要有崭新的面貌，那恐怕有别于玄奘法师的讲的《成唯识论》，稍微有些不同了。

　　这个唯了别识，这个问题，我希望大家要特别注意，因为我们过去一讲唯识，就是从眼识缘色法，见分、相分，见分还别有种子，这些问题恐怕将来咱们要把慈氏学五个著作都融汇贯通的时候，那个时候的唯识学，恐怕跟今天所谓的《成唯识论》稍微有些不同。这一点我也是由《摄大乘论》的藏文、以至藏文的世亲释、藏文的无性释，慢慢理解到的。

　　所以我希望大家要研究唯识学、要研究佛陀学，最主要的是要利用藏汉对读法，这我不是瞎说的，我这个讲了一年多《摄大乘论》是慢慢体会的。所以我们今天要是弘扬慈氏学这个三部分，那么大家一定要把藏文学好，藏汉对读法是我们的一个最主要的方法，读书的方法，也就是能得到正闻熏习。

　　我在前头讲这正闻熏习特别重要，因为佛经佛论都是由清净法界等流出来的，它的语言结构跟世界其它所有的语言结构都不一样，它都能把语言的内部怎么形成的，完全解说的一清二楚，就把语言的结构弄得很清楚，它并不是如理作义，而如理如言说所了别的自性义，能诠所诠的义，并不是这个执著所诠的义，它认为这能诠跟所诠，是两个东西，不是一回事情，这是最主要的。能取跟所取这两方面，它本来是一回事，就是相分见分本来不能分开，生要把它分开，那这种就是执著能取所取。

　　就拿现在说，一个物质不灭的东西，一个心，这两方面分开，存在决定意识，存在是一回事，意识又是一回事，是两回事。佛教最主要的唯了别识学，就是能认识方面、所认识方面，根本是一回事，不能分开。在能诠所诠的时候，语言这方面，有个能诠所诠，在能诠所诠的方面，又是能诠跟所诠完全是两回事，不是一回事。可人呢，非要把它拉在一起不可，非认为是一个东西。

　　就刚才说，那个所认识跟能认识的他认为不是一回事，分成两个。在语言时候，他又把这能诠跟所诠当成一回事，所以这就是造成我们的颠倒、虚妄、不如理、执著，就是造成错误、错乱的关键的地方。也就是造成我们这生死轮回的一根本原因。前面也讲过，这虚妄分别，就是一个微观的轮回，也可以说是微观的循环。

　　那就是在咱们这一个画面里头，一个整个的画面里头，人生宇宙整个一个总分别里头，有种种的虚妄分别，同时有这个总的分别，有种种的了别识，身、受、心法，以至于空间、时间，前头《摄大乘论》第二、三能相品里头，就提出了九种了别识，身者、受者以至于能受所受，以至于这个空，触，这些个大家可以再看，九种，都是了别识。

　　现在讲的能分别跟所分别的时候，跟我们前头所讲的都有密切关系，所以这地方讲能遍计里头，它广泛的很，它这个意识的能遍计是包罗万象。这包罗万象里头组成的，都是又许多的小了别识，也就是有许多的大的虚妄分别，也有许多小的虚妄分别，这样就构成了。这个构成，刚才又提到，它又不是把能取所取当成两回事，又不是拿能诠所诠当成一回事。就是刚才说的那关键问题。

　　所以这样看起来，唯了别识学，就是慈氏学里头，分析这个事物跟一般的宗教、科学、哲学都不同，因为什么不同？就因为他们把能取所取当成两回事，就因为他们把能诠所诠当成一回事，就在这里，分歧的焦点就在这里。我们这种学问就是佛陀学、慈氏学，这种学问跟一般的学问完全不同，主要就在这里。

　　一般学问都是拿所取、能取当成两回事，一定有一个主观世界一个客观世界，一定是存在决定意识，一定有一个物质不灭。佛教不然，所以他认识问题跟世间的认识问题不一样，他利用语言跟世间利用语言不一样，就是我们现在读这书，读这佛典，这个读法就有问题了，你还是用世间的读法儿读佛书，还是用读佛书本身的学习方法来读书？你写文章也是这样，讲话也是这样。所以学佛陀学、慈氏学，它有非常鲜明的特点，有别于宗教学，有别于哲学，有别于自然科学，以至于社会科学。

　　我们现在讲了十种虚妄分别，这虚妄分别多半是能分别，我们这虚妄分别应该对治的，就是不如理的不合道理的。所以佛教主要是有个能对治有个所对治，能对治都是慧的方面，指的慧度，所对治指的是二障，一是所知障一是烦恼障。

　　前头也讲过，世间也有能对治跟所对治，就象吃药治病一样，还有就是用一种办法来解决当前的矛盾、当前的问题。象在国际事务很复杂，怎么能互相合作，以至互相对治，这也是一种。中国现在整个外交就是围绕这样一重要问题，美国想对中国限制，这样的政策，利用台湾来对中国，中国呢，现在外交非常活跃，就是对这个，这个能对治。这种能对治所对治都有时间的关系，就是不是决定的。现在美国一旦理解了跟中国非合作不可，不要净想法制造麻烦，那么这个呢，就可能能对治跟所治就走不通了。

　　而我们佛学里头，慈氏学里头能对治所对治可不一样，它那能对治是决定的，是真正能对治，这能对治本身没有它这个所对治的东西，世间所有的能对治，都可以变成所对治，这也可以被改变，把一个能对治的把它当成所对治，象美国把孤立中国的问题能对治一下，变成另外一个问题。

　　而佛教里头的能对治，不是能变成所对治，它是真是能对治，那就是我们的慧度，般若波罗蜜多，所以大家研究般若学，那就是能对治，它的虚妄分别能对治，这是决定的，这个能对治不是能够变成所对治。世间不同的政党，你制定的政策我不同意，就可以变成所对治，吃药也是这样，也是能对治的药变成一个所对治，你吃药吃过分了，消炎的药吃的不对，也可以用其它的药来解决。

　　所以大家都可以分析，我们搞慈氏学，搞佛陀学，那就是把世间的问题都看一看，那就是刚才说的，咱们这个一个图景是整个的，整个的宇宙观，我们那能遍计那个意识，它也是整个的，所对的问题也是，它有一个那个能遍计。所以现在我们讲唯识学，并不是讲辨别的识，是唯了别识，所以这一下子，你讲唯识学，就活了，同时也跟原来讲唯识学有些不同。

　　这种不同从哪儿出来的？就从我们研究《摄大乘论》来的，研究《摄大乘论》藏文翻译本，所以我们主张必须要用汉藏对读法，来取得正闻熏习。佛教最主要的问题，就是我们能够对佛教的道理有一个胜解，有坚定不移的看法，这是我们解脱的唯一的一个途径。所以我们运用般若波罗蜜多来对治种种虚妄分别，这个是最主要的修行。

　　所以说观自在菩萨行深般若波罗蜜多时，行深，这行字，本身就是最大的实践、最重要的修行。今天还把这个修行认为不在话下，非要磕头、烧香才是修行，念一句阿弥陀佛才是修行。你说这个相比之下，佛教，现在的佛教，一般的人多么可怜呢，怎么搞的？搞成这样的？所以我们今天必须要弘扬慈氏学，必须另外认识佛学、重新认识佛学。我们末法时期只有这么一个道路，那就是用一个方法，很容易的把佛教的、慈氏学的原来的经论，能够真正搞懂，就是正确的听闻、正确的认识、正确的读书。

　　我们正确的读书怎么读法儿呢？我觉得现在唯一的就是藏汉对读。我为什么这样说，实际上是这样，你看我拿的藏文的《摄大乘论》，翻来复去的看，而且从中得到一种确定的认识，可是拿汉文本呢？大家看，你们也自己研究一下，很难得到精确的认识。就因为刚才说的，把辨别识跟了别识分不开，把所分别能分别也分不开，你说这问题严重不严重？

　　我们现在是要把慈氏所作的五个颂子都要翻译好、整理好，有的过去已经翻译过，还要重新翻，一系列的无著、世亲解释的五个颂子，我们都想法子以至安慧、无性解释的都要想法子从现在藏文的丹珠儿里头翻成汉文。这个工程非常重要，可以说是当前我们要真正搞佛陀学复兴、真正要慈氏学复兴，我们就一定要把这五个著作在文字方面整理好，在认识方面把它确切化，这实在是通向解脱的一个光明大道。所以现在呢，我们当前只有这样一条路。而且是在末法时期，在现在思想很紊乱的时候，人欲横行的时候，思想也是非常混乱的时候，也就是一般人的能遍计都在不安定、混乱的时候，可以说处于水深火热之中，这是摆在我们不但是佛教徒的面前，也是我们作为一个普通人所面临的问题。

　　你看今天所有信息的问题，无论你看电视，无论你拿报纸，现在都有热点、焦点问题，这热点焦点都是什么？多半都是问题。大家可以分析分析，我们被一个什么样的信息世界包围着？你说你能心安吗？所以我们自己也要安定下来，也要使人安定下来，那今天就是大家要很好的把十个能分别，虚妄分别，怎么能对治这虚妄分别，怎么能对治这些散动？这散动、颠倒、错乱，这些东西都是使我们不安的一个很重要的原因，怎么使我们得到法乐？安乐？怎么使我们的同时代的人都能得到安乐？得到现在就说是得到和平、得到稳定、得到幸福，等等的，主要就是得到我们所谓的法乐，真正的快乐。

　　所以当前这个正讲到可以说是修行最重要的部分，也就是我们应该想法子理解的更清楚的地方，个我还有时候从藏文里头得到一种确解。什么是十种虚妄分别，十种散动？以至于对治这十种散动，怎么对治法？对治十种散动、十种能分别、十种能虚妄分别，怎么认识法？这是大问题。所以刚才我们说过很多的话，过去也说过，都是这个，我们认识这东西不容易，得到确解更难。所以我希望能学藏文的人，赶紧回去把《摄大乘论》藏文的好好学学，好好看看，分析分析。

　　这个得到确解很有帮助，我不骗人，我拿我自己的经验，叫我讲《摄大乘论》，慢慢讲讲，必须跟读者、听者交代清楚，你怎么交代清楚？你都乱七八糟的都不能分析清楚，你叫人怎么清楚？所以也是我被逼的，非要找出来清楚、确实看法才成。那我怎么来的，讲了一年多慢慢的这变化都很大，也有许多进展，怎么来的？拿现在就是好好把《摄大乘论》的藏文本好好地理解理解、认识认识，你看我看半天才真正懂，所以我们今天来的人比较多一点，我就提供这样我的经验。(休息)

　　上次咱们讲十种能分别里头讲到老等、苦、乐受等的问题。刚才说的了别识的问题跟这地方，关系都非常密切，跟刚才说的那些话，跟这个都很有关系，所以《摄大乘论》的前后的文字，大家应该特别注意，都有特别密切的关系，所以我提到整体，不只是系统，还是整体，有个整体的认识。

　　老呢，主要是一个所依身，六内界吧，眼、耳、鼻、舌根，身根，这是起变化的，这起变化的原因呢，都是由阿赖耶识转依，也是过去的起惑造业、长期积累的结果。所以这里头都牵涉到根身，五识的根，老化，越来越衰败，这跟前头所说的色法有关系。色法也是所相，根也是所相，这个根常常起变化。根跟坚湿暖动四大有特别关系，就是，在佛教里头分析色法最主要基础，主要是四大。所以病了也是四大不调，老了根起了变化，也是在坚湿暖动方面发生了变化。

　　这坚湿暖动都是由阿赖耶识种子来变现的，特别是我们内变根身这根身，外变器世间，根身也是阿赖耶识种子生起来的，阿赖耶识提供的，前头不是说所遍计，所以阿赖耶识是一个根本分别，根本的能分别，为什么叫它根本呢？就是因为它能提供条件、提供根据，提供五根、色根，清净色根，不但提供还要执受，所以我们一分析这老，就牵扯整个的，牵扯阿赖耶识问题，牵扯起惑造业问题，牵扯到坚湿暖动的问题，都牵扯到了，这坚湿暖动不但是阿赖耶识生起的，同时阿赖耶识还要执受。

　　整个的问题，那就跟这个五蕴、十二处、十八界都有关系，所以我们这个要真正学习《摄大乘论》，无论在哪个地方，都要跟前后要照顾到。所以刚才谈的了别识的问题，这地方更是很需要。因为这个能分别，它不只是能分别，有辨别、能辨别的意思。过去讲唯识，我过去理解总是觉得是部分的唯识，强调内部，而对整个的了别识部分、整个能遍计这部分、所遍计这部分注意的不够，所以才自己发现了些问题。

　　所以提到老，这个五根的变化的问题，那就又跟坚湿暖动种种的问题牵扯到，它也是一个，就拿我自己，我吧，了解我自己这现在老的情况，这根的变化的情况，就是很复杂的一套，这复杂有一个能分别，总的一个能分别，总的能遍计。你不能直接看，所以这能分别实际上是能遍计。为什么我话说的这么多呢？就是希望，这是很简单的文字，但是我们理解很容易走错道儿。

　　拿这个过去我们要学唯识，学《摄大乘论》的人，注解这《摄大乘论》，你说他怎么注解？根据汉文，这是麻烦，所以这里头，真正把《摄大乘论》真正学好，现在我们规定的几个读本，八个读本，汉藏的，我们也想法子在短期时间里头，能把它读懂，这样加工，我希望今天新来的同志也参加到里头来，这个很重要啊！这个开了一个新的门径，我自己这一辈子，半个多世纪，从北大毕业后来工作，一直到现在，就是这样一个经历，你们可以从我身上得到一些个经验、信息。

　　本来我想多谈一下这个熏习问题跟存储问题、保留问题，这问题今天我想多谈一点这个，所以前头我特别注意这个《摄大乘论》讲熏习的问题，我提出来什么是熏习？提的为什么建立这熏习？以至于它的现实意义如何？我提出过这样的三个问题来，请大家解答，我也再解答。最近我常常想，这熏习的问题，世间有许多问题，都是，这是一个根据，因为因果没有一个常一不变的东西在里头，只能够是相似相续，相似相续的因果只能是由阿赖耶识受熏，熏成种子，种子生现行，只能是这样一个模式，这个模式恐怕世间都是这样，有许多问题都是这样。

　　就拿这个以古为鉴，或者是温故知新，这些问题都牵扯到熏习问题，生物所以能够发展，能够继续，也是熏习问题。人类文化能够传递，有所谓教育的问题，也是熏习问题。这熏习，你可以说，它是一种摄藏、记录、保留、储存，这许多的人类生物有许多的现象，都跟这个熏习有关系。所以我说大家应该把这熏习的原理，真正用这原理对治世间所有的现象，里头都跟这有关系。

　　所以我们前头那几个关于熏习的颂子，希望大家特别注意，上次谈过，“业不失，如券”。劳动的结果要用钱币把它把持、储存下来，我们现在所有的信息、所有的图象，都可以把它储存，用计算机、录音机、录象机。这录，过去是“左使记言，右使记事”，过去皇家要记录皇室的动作，有记言记事，而中国文化又是要用文字记载，文字记载之前要拴绳儿或者拴个扣儿，后来又造出纸来写下，这是不是都是存储的办法、都是摄藏的办法？要没有这种办法，我们这文化怎么传下去，怎么有教育问题、学习问题？

　　所以刚才说的能分别跟所分别又有密切关系，所分别离不开能分别，可是所分别有时候也影响能分别。就以古为鉴，这二十四史，记录的东西很多，有言有事，这东西就变成我们的能分别，其实是所分别，前人的能分别，于是乎记录成所分别，记录成信息，信息到我们身上，又把它变成能分别，要没有前头的储存，也没有后头的能分别，也没有前头的能分别，也没有记录，也没有所分别问题，所以能、所分别的转化，通过一种什么方式来转化？都是很重要的问题。

　　过去师承问题，藏族很注意师承，这里头它能保留过去的上届的师跟下届的师的关系，转化，也有个能，能分别跟所分别，也有通过一个什么所相，所分别，怎么记录下来，怎么又把这记录的信息变成了能分别？这一套，你就拿现在所有的事物，都跟这个有关系，尤其是生物的发展生存这方面，离不开所谓这个保留，摄入这些问题，必须通过这样一个储存的阶段，怎么储存法，是问题。

　　总之事物都有个相续延展的问题，尤其生物有一个发展问题，它有一个对过去有扩大的问题，由小而大的问题，由青而黄的问题，由未成熟到成熟的问题，由量变到质变的问题。通过一个什么情况，才有这种情况？大家要好好注意这问题，所以世间的东西虽然追究不到阿赖耶识上来，追究不到现行熏种子、种子生现行这个关键的最后的问题上来，但是，它必须有一个传递的模式，既然前后不能是一贯的有一个东西在那儿整个在那儿支配，前后应该怎么发展？怎么一个历史关系？怎么来源的关系？大家要好好想一想，并且仔细研究一下，再好好把这几个颂子熏习问题好好考虑一下，这是原理原则的问题。

　　佛教有许多是原理原则的问题，一个是前头说的绝不是依自而起，要互相依存，这是基本原则。再就是刚才说的熏习问题，希望咱们不但是讲习，讲，就是修行，还要把所有的事物，因为我们的修行、我们的认识上，整个要安排一个位置，在我们脑子里，定位，不但定性，还要定位。既然没有我的支配，既然没有常一不变的，这个世界怎么形成的？怎么构成的？怎么来的？那就问到阿赖耶识的问题，所知依的问题，问到现行熏种子、种子生现行的问题，你没这个环节不成，这是个原理原则。所以我说这《摄大乘论》了不起，讲熏习的那几个颂子，抓住了一个核心问题，这就要求我们把这五个颂子怎么认识？确切的理解，这问题是个首位问题，我提供就是八种课本，好好读一读。还有过去我也提过，希望大家作文章找答案，一是为什么要建立遍计所执性？什么是遍计所执性？遍计所执性的现实意义是什么？所以我过去提过两个，希望大家解答。今天还是，不但一时有个答卷，还要多次答卷。把这些问题认识的越清楚，那跟真实越接近。

　　刚才说老化的问题，也是跟熏习生种子，种子生现行有密切关系，要没有阿赖耶识摄藏，也没有这个情况的出现，所以这地方把这阿赖耶识讲一下，这下了不起了，所知依，就是许多人念《摄大乘论》，能把这个熏习了解成这样。底下说遍计所执性，也是这样，太普遍化了，而又太根本了，所以我们普通念《摄大乘论》能念出这东西来，按说应该念出这东西来，你看这《摄大乘论》，它是大乘的一个纲领，也可以说所有的理论的纲领，不但佛教理论，任何事情你说离开储藏，说是传统，怎么发展？怎么生存？从何处来到何处去？都是问题，你看离开熏习能存在吗？刚才说分别，离开虚妄分别，什么东西能有？什么东西都是由这个来构成的，一个构成，一个来源，这两大问题。应该怎么解决？现在摆在全人类的面前，一个结构问题一个来源问题。所以我们现在谈到十种虚妄分别，就是跟这构成有关系，也跟来源有关系。

　　所以我们理解慈氏学，真是没有把它的价值核定，所以说，我们今天要弘扬慈氏学，就要整个的把慈氏学的原典真正的得到确解，得到正闻熏习，得到如理思维，正确的修行，这样子我们重新认识佛教，这样一定要发起大心，立一个大志，值得把我们整个生命、整个时间都投入到事业里，这才是安定自己也安定他人的办法。因为理论问题是最重要的，是佛、慈氏，给我们的教授，教诫，警觉，这样一个唯一的救度，唯一的解脱。所以我们对原典、法宝，应该怎么样的认为它是个宝贝？很难遇到的宝贝，很稀有。

　　老呢，也是发展规律，过去的原因，相似相续这样的结果，并没有一个不变的东西在里头，但是有一个相似相续，有一个熏习，有一个现行熏种子，种子生现行的这样一个问题，这样一个中心问题。

　　另外，阿赖耶识怎么能知道心的存在？要回答这个问题当然离不开前头的所知依，刚才也说，心跟物认识不是一样的，不能以认识色法这种认识方法来认识心，心到底是什么？禅宗讲一心，这一心到底是什么？心怎么认识？这都是问题，你讲阿赖耶识存在，人家就要问了，你怎么证明？有人要求，你拿出证据来，拿出点儿色法来，他才相信，现在讲心理学，也必须跟脑子、跟神经发生关系，他才能相信。人也奇怪，他也用心来认识世界，认识色法，结果，他总是认为这个心必须依靠色法，不相信心的能象色法一样的存在，把这地位降低，是不是把它降低了？你不拿出色法上的证据来，我不相信！可这不相信这东西正是心，相信不相信也是个心，这是，一般人也是没有脑子你就没有这个心，是不是？

　　所以认识心跟认识物，一般认为是方法一定一样，只有一个认识方法，没有两个。其实这个心，你怎么认识它？它本来是个能认识的东西，你把它变成了被认识的东西，那已经不是能认识了，一个死心你还能够发挥活的作用吗？你被认识的东西是个死的东西，它是被认识的东西，而不是能认识的东西，这个能认识变成所认识的时候，它已经失掉了它存在的意义。所以这心这阿赖耶识到底是什么样子？这问题不好答复，因为它摄藏的地方就在我们的身体里头，我们每时刻都需要它，要没它(录音结束)

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