讲经说法展现风采——清远法师接受凤凰网华人佛教访谈

清远法师 | [投稿]

2008年4月9日,清远法师在北京前门建国饭店接受了凤凰网华人佛教和中华宗教交流协会网的联合访问,清远法师在交流会宗旨、评选规则、法师水准等几方面发表了自己独到的观点。

记者:这个活动,是建国以来的第一次,从我们两天的过程来看,所有的法师们都是备受鼓舞的。那么想请清远法师跟我们谈一下,做这次讲经交流会的一些出发点,你们的目的是怎样的,你们的期望是什么,我们今天看的是不是达到了你们的预期?

清远法师:这次2008汉传佛教讲经交流会,最早是由中国佛教协会的领导和中华宗教文化交流协会的领导,为迎接第二届世界佛教论坛的召开,提前营造一个非常良好的氛围而召开的。特别在此之前呢,两家领导在一起开会的时候,还特别提到邀请港澳台的法师来参加,所以说,这是汉传佛教一次非常集中的讲经交流活动。什么叫交流活动呢?因为讲经本身是一件很严肃的事情,真正完全按照佛教的讲经程序来做的话,可能也没办法请评委,也没办法来上下的互动,也可能很多人心里会打退堂鼓。所以这是一个相对权宜的办法。通过这次活动,明天就是最后一场和闭幕式了,总体上看,达到了我们预期的目的,佛教界这些老、中、青各个阶层,包括这些年轻的法师们,一些居士信徒们,都深受鼓舞,让他们感受到弘扬佛法是本分事的重要性,也让他们感受到在构建和谐社会之中,佛教的这些经典中,也有些非常积极的因素,可以为现实所用,也可以为社会和谐与经济社会发展,作出自己的一份贡献。我们现在讲经、研究经典、讲解经典的活动,目前比较少,不够多,通过这样一次活动,我想达到了很好的一个示范、引导作用,这个作用,我想是巨大的。刚才你所讲的那样,在建国以来,由中国佛教协会组织这样的讲经活动还是第一次,尽管我们在此之前,已经做了充分的准备,但是也有一些不足的地方,因为这些是需要探索的,是创新型的一次活动。比如说讲经,法师是坐下来还是打坐讲?还是大家提前有个仪式来恭请啊?还是一本一本的按章句来讲?还是直接拿来讲?这都是在探索之中。但目前按照我们现在的一些构想,基本上大家还是能够接受。

其实这些都不是问题,问题就是我们大家已经认识到这个事件的重要,认识到现在这个社会,让更多的人来理解佛法,能够理解振兴佛法的重要性。你只有理解、振兴了佛法,你才能更好地找准自己的位置,做好自己的本职工作,那么出家人才知道弘法利生,是自己的本分事。在做好自己本分工作的同时,也同时带动这些信众,来更好的为我们的整个社会的发展进步做贡献。

记者:清远法师,您刚才也谈到了规则,可能有一些还需要磨合的地方,那么现在经过两天的实践,您认为我们原来制定的规则在实际运用过程当中,有哪些具体的规则还要进一步的改进,或者说我们的法师们,他们有一个什么样的期望?

清远法师:因为这次讲经交流活动,本身这个题目,就是颇费斟酌的,一般的时候,讲经就是讲经法会,我们说是讲经交流,起码这四个字,理解上怎么样体现出来,就是有一定的难度。因为讲经就是宣讲经典的,交流的话,就是互相来比一下,或者互相来探索一下。那讲经法师之间,他们之间是不是达到一种交流的目的呢?也是上面有讲,有听,特别是最后提问的时间,也是很短,也没法更加深入的就某一个问题进行探讨。

那我们在传统讲经的基础上,怎样去发掘一些有益于现在可以利用的一些东西,大家还需要进行探讨。

现在有些人讲的太严肃了,可能大家不是太容易接受;太活泼了太搞笑了呢,可能也失去了佛法的一些庄严,让大家笑完之后,笑过了之后,本来应该认识到佛教他所揭示人生的一些缘起性空的这些思想,没有体会到,不能光是因为快乐了之后,当下的快乐就过了,应该是引发更深层次的,对佛法的认识。

关于讲经交流的一些形式,以后还需要再探讨,今天和济群法师在一起交谈的时候,他就提到,希望让我们中国佛协,将来有机会能够办一个讲经法师的培训班,或者叫研讨班、进修班,以什么样的形式讲经,让大家起码有一个共同默认的一个规则。

前天晚上,我们的这次评委会的副主任传印法师,他德高望重,始终在现场,坐在第一排,非常的难能可贵。他也讲过去历史上,从唐朝一直到清朝,讲经一直都非常兴盛,清朝之后,好像就有点走向没落了,渐渐地就让很多人遗忘了。这次讲经交流会也是我们佛教自身,跟社会的各方面的一个合拍,也是一个时节因缘。佛教讲经的兴起,现在重新提起这件事,需要找回过去的历史,重新拾遗过去的记忆,那这些记忆,哪些是我们今天还能够重现的,哪些还可以继续为现在所用的,就需要大家共同来探讨。这次我们主办单位,就具体场面布置,怎么邀请,怎么样做一些后勤工作,可能谈的多一些,具体讲经的规则,包括让更多高层次的,中国佛协会领导注重之外,其他外地的这些副会长大住持们,要他们也重视起来,这还需要一个过程。

开始邀请的时候,也有一些地方佛协的会长,好几个地方的副会长,包括各省主要负责的一些法师,他们后来听说是交流,特别包括还要获奖,一提到奖,他们也是担心,所以有好几位法师没有来,临时决定了派其他的法师代替,这就是他们对讲经交流的一个疑虑。

所以说怎么样让大家不是那么有疑虑,让那些有影响的法师,都出来讲经,做一些佛法的本分事,不要让我们寺院的一些住持啊,光是搞接待的,光是搞经忏,光是搞经济。

我们这个活动,也得到各地的积极响应,特别是江苏省,因为今年第二届世界佛教论坛将在无锡召开,江苏省佛协,包括省领导都非常重视,在常州天宁寺举办了讲经交流会,他们也在各个寺院推荐法师给地市佛协,地市佛协又推荐给省佛协,总共有37名法师,参加了江苏省的讲经交流会。

那个讲经交流会也很成功,我当时作为评委被邀请,也在最后做了一个评点。当时评点时,我也抛开了评点本身,谈了当前一些弘法、讲经的看法,我认为首先各地佛协的领导,包括各寺院的一些住持,要带头讲经,所以我特别赞叹文定法师,他是寺院的住持,是太平山观音寺的住持,他不简单,在自己繁忙的接待,包括各种杂务之余,还能很注重讲经。

江苏省有可能借这个东风,把讲的比较好这些法师,请到各个寺院去巡讲,主要是在佛学院巡讲。讲经本身就是修行的过程,通过这样的一个过程就会让更多的人,体会到佛法的本身的真理,让更多的人能够感受到佛法的庄严,这个是非常重要的。

记者:清远法师,经过这两天的交流,已经有大概30位法师亮相了,您对他们有一个总体的评价吗?

清远法师:这两天的讲经交流总体的情况,还是不错的。因为首先他们能够上台宣讲,就是一件值得鼓励的事,他们也要战胜自己心理上的一些压力,因为他们觉得自己讲的不好的话,可能回去后有失颜面,他们心里都有些压力。所以能够上台,不结巴,不颤抖,能够很自然的表达出来,这是一件很值得赞叹的事情。

另外现在有一些法师讲的不是特别合适,当然我们评点也是留了一些情面的,你把别人搞到一个思想的胡同里,或者他自己思想的胡同里,他自己没有理解佛法,而且越讲越乱,那确实是挺危险的一件事情。你要让别人感觉到你自己还没有理解,你想让别人理解,就是盲人骑瞎马,很危险的。自己昏昏,使人昭昭,那是不可能的。

记者:今天我们采访一位山西的讲经法师,他说他在讲的时候,看到某一位评委对他有一个赞赏的手势,他就备受鼓舞。可想而知,评委在他们心目当中是很有分量的。

清远法师:是这样的,对于他们讲经的法师来讲,也是一个交流学习的过程,我们之所以叫讲经交流会,而没有明确的说就是讲经会,就是认为需要在交流中提高,在交流中成长,在交流中更加能够找准自己的哪些优点,哪些缺点,这是一个学习的过程,所以学习的过程就需要鼓励,学习的过程也需要指点。

记者:我们通过这个活动,是不是也有一个选才的意思?

清远法师:可能我们的会领导,有这样的意思,但是从我个人来讲,我觉得能够获得五个奖项的其中一项,已经是给他自己一个很大的鼓励,已经是让不单是领导,或是大众,或是信众,各个方面,已经知道他们是能够脱颖而出的人才了。至于说将来怎么利用,这是各方面一个因缘。

记者:我们设了五个奖项,大概有十五位法师将获奖,那么我们这些获奖的法师,有没有这样一个动议,把他们结合起来,然后到各地去巡讲呢?

清远法师:分成五个奖项,也是很有深意的,就是为了鼓励他们讲经,而且没有分出一二三等奖,就是有要重视讲经本身这个意思。实际上这五个奖,妙解奖、妙辞奖、妙机奖、摄众奖、威仪奖,按理说的话,是不能分开的。我们在评选时也发生了困难,比如说一个法师讲的好,这五个方面都要好,一个讲的不好的话,没办法给他评,你给他评任何一项,你感觉都不是太合适,所以说真的是评这五个奖项,也只是说权宜之计。

至于说他们将来在弘法的道路上,在自己讲经这个事业之中,能不能很好的再提高,这都是看时节因缘的,我相信他们会找到自己的一些优点,更好的讲经。在这十五名获得五个奖项之外,每一个参与讲经的法师,都会发一个讲经交流证书。这个讲经交流证书,将伴随他们自己的弘法道上,会对他们是个很好的激励。港台法师,因为各地的生活环境,弘法环境各方面都不一样,所以他们这次不参与评奖,但是也给他们发了一个奖牌,也有一个证书,这个牌子也不能算奖牌,上面写的“弘扬正教,法音宣流”。

记者:这次会议也请了两岸三地的法师进行交流,那从您这个角度来看,就是台湾和香港的法师,和我们内地的法师,在讲法过程当中,是不是有一些不同,有哪些区别呢?

清远法师:至于说两岸三地之间,讲经有一些什么风格上的不同,那当然是有的,台湾的那些法师,明天下午还集中展现,我们会更明确的看到,这几个法师有他们的优点、特点,他们比较活泼,比较注重贴近于生活,比较自然。

我们内地的法师,也表现不错,这虽然是第一次,但我看潜力非常大,很多不单是从佛教意义的本身的发掘,包括我们今后现代的一些形式,还有一些传统的一些规矩的继承了,都表现的不错。台湾、香港来的法师毕竟少,但是交流的目的已经达到了,起码让大陆法师学习到台湾和香港法师讲经的一些经验,也让台港的法师知道大陆佛教有人才,大陆佛教有潜力,大陆佛教将来还会是世界汉传佛教的中心,我看现在这个是非常重要的。

记者:清远法师,刚才我们已经谈到了,这个讲经会是新中国以来的第一次,那么我们有没有想继续做第二次、第三次呢?

清远法师:如果说各方面的反响会很好的话,相信我们的领导会考虑继续办下去的。目前就我们在现场的反应,包括评委、法师、居士,包括领导们反响都不错,这是一个很好的一个开端。

至于将来中佛协是不是继续举办,我看这也是要看时节因缘,我们想,示范带动作用,已经起到了。广东佛协等为此次讲经交流组织了一些选拔活动,选拔活动本身也就是对讲经交流的重视,既然那么重视,那么将来为什么不做呢?

记者:刚才我们谈到了这次讲经交流会是为了配合我们第二届世界佛教论坛,那么法师您对第二届世界佛教论坛,具体从你这个工作的角度来看有哪想法?

清远法师:第二届世界佛教论坛,我想必定是一个非常成功的论坛,因为在此之前,大家都做了非常好的准备工作,我也旁听到了他们其中的一些工作会议。

记者:具体的一些筹备情况?

清远法师:他们这些议题,包括设了十几个分论坛,我看都是非常不错的。我现在有个建议,如果大家认为有必要的话,为这次讲经交流会的法师们设一个分论坛,请他们在无锡的某一个会场去讲,他们哪一个讲的好,他们自己挑选,或者请一些佛学院的学生,或是请一些法师,请一些信众,甚至可以开放式的给他们讲,让他们展现风采,我想也是很有意义的。

记者:谢谢清远法师,刚才说在分论坛,设一个专门请这些法师,展示他们风采的这样一个论坛。

清远法师:对。

记者:那么十六个分论坛里有这个设置吗?

清远法师:好像目前没有,但是作为我们佛教界本身的这些参与,我看也应该加入进去吧。

记者:整个评委会,在工作当中,你们内部的交流情况怎么样?如果意见不一致的话,你们怎么来调整?

清远法师:我们私下的交流,就是说没有具体的征求某一个法师的意见,但是,通过大家的一些表情啊,语言的,包括我们现在初步统计的一个情况,大部分意见还是比较倾向一致的,哪个法师讲的好,哪个法师讲的稍微差一些,都还有一些相对集中的意见。

就是刚才我讲的,评奖的难度在于一个人讲的好,他综合素质都是挺好的,如果要在评某一项的话,那么他可能也不一定,他真是这一项表现好。譬如说有一个法师,上台演讲经典的时候,我们一个评委,坐在我旁边的那个评委,就把他的这个五个奖项,四个奖项都打了钩了,都认为他讲的好,我说这样评的话,就更加增加难度了。

所以我们每一个人只是评,在某一个方面表现好,说明大家对这个评奖的这些人,基本上还是一个比较一致的肯定,当然这次我们主要是重在交流,我们在思想方面的话,也只是大概的一个方向,我想并不一定展现他的,并不一定会因为自己没获上奖,而感觉到自己怎么样,因为大家的眼睛是雪亮的,评委的眼睛我看更加是火眼金睛。

记者:谢谢清远法师。

清远法师:感谢你们的辛勤工作,阿弥陀佛!

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